チャットツール




    

  1. 高橋玲子@東京都武蔵野市　2000.8.21
インターネットでチャットのできるツールについて教えて下さい．


  2. 坂本　2000.8.21
オディゴは知りませんが，ICQは使おうとがんばってみたことがあります．しかし，98readerでは、まったくだ
めで，outSPOKENでは使えそうなきがしましたが，良くわかりませんでした．


  3. 井上　2000.8.21
MICQというUNIXで動くICQクライアントがあります。私は家で一時期FreeBSDというPC UNIX上で動かして
チャットみたいなことをしてました。それから古来のチャットプログラムとしてIRCがあります。これも従来完
全なテキストベースのものなので、dos窓あるいはdosモードで動くものがある可能性はあります。


  4. 井上　2000.8.21
MICQのWIN32&日本語版がありました。
http://red.tomato.nu/desperado/
からsoftwareのところでたどれます。


  5. 坂本　2000.8.22
井上さんのおっしゃっていたツールは使いやすそうでした．点字ディスプレイがあると完璧でしょう！


  6. 高橋玲子@東京都武蔵野市　2000.8.22
MICQのWIN32&日本語版、今夜にでもさっそく試してみます。セットアップ等で悩んだら、また相談に乗って
ください。


  7. 井上　2000.8.22
セットアップはdosのソフトと同じでmicq.exeをpathの通った場所にコピーするだけです。後はREADME等を参
照して操作すればdosになれた人ならば問題ないでしょう。


  8. 坂本　2000.8.22


  9. 高橋玲子@東京都武蔵野市　2000.8.22
MICQ、使ってみました！井上さんの丁寧な解説のおかげで、セットアップも登録も、すごく簡単でした！


  10. 高橋玲子@東京都武蔵野市　2000.8.22


  11. 坂本　2000.8.22


  12. 井上　2000.8.23
ICQはおそらく任意のUINの人の情報を勝手に参照することができます。ですから、e-mail address等の情報入
力にはある程度の注意と覚悟を持っておいた方がよいかも知れません。


  13. 高橋玲子@東京都武蔵野市　2000.8.23


  14. 坂本　2000.8.23


  15. 井上　2000.8.23


  16. 高橋玲子@東京都武蔵野市　2000.8.23


  17. 坂本　2000.8.23








Subject: [jarvi:14724] ＩＣＱとオディゴについて
Date: Mon, 21 Aug 2000 20:46:10 +0900
From: Reiko TAKAHASHI  (高橋玲子)

　東京都武蔵野市の高橋です。GRとJARVIのmlにポストします。

　インターネットでチャットのできるツール(?)について教えてください。

　聴覚障害者の知人と、これまでメールでやりとりしてきたのですが、「ＩＣＱとかオディゴがあれば、会話の
ようにやりとりできるのに」と言われて、やってみたくなりました。

　特別音声に乗りやすい（装飾が少ない等も含めて）チャットのためのおすすめツールを教えていただけたらう
れしいです。
ＩＣＱとオディゴでは、どちらがよいでしょう？（この二つって、別々のチャット・ツールですよね？？　実は
よくわかっていません……。）それ以外のものでも、もし使いやすいものがあれば教えてください。

　今持っている音声化ソフトは98Readerです。
他の音声化ソフトのほうがチャットしやすい……といった事情も、もしあれば知りたいです。

　それから……、DOS窓からインターネットでチャットする方法なんて、ないでしょうか？

　いつも質問ばかりで申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。

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Subject: [jarvi:14726] Re: [gr] ＩＣＱとオディゴについて
Date: Mon, 21 Aug 2000 21:03:28 +0900 (JST)
From: Mitsugu SAKAMOTO 

坂本です。

From: Reiko TAKAHASHI  (高橋玲子)
Subject: [gr] ＩＣＱとオディゴについて
Date: Mon, 21 Aug 2000 20:46:10 +0900

> 　特別音声に乗りやすい（装飾が少ない等も含めて）チャットのためのおすすめ
> ツールを教えていただけたらうれしいです。
> ＩＣＱとオディゴでは、どちらがよいでしょう？（この二つって、別々のチャッ
> ト・ツールですよね？？　実はよくわかっていません……。）

オディゴは知りませんが、ICQは使おうとがんばってみたことがあります。
しかし、98readerでは、まったくだめで、outSPOKENでは使えそうなきがしましたが、恐ろしく良くわかりま
せんでした。
Unixの上では使えるツールもあると言ううわさです。
icqに関しては
http://www.icq.com/
を見ると詳しい情報があると思います。

;;;上のURL間違っているかも知れません。

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Subject: [jarvi:14725] Re: [gr] ＩＣＱとオディゴについて
Date: 21 Aug 2000 21:21:49 +0900
From: Koichi INOUE 

井上です。
あまり解答にはならないですが、

Reiko TAKAHASHI  (高橋玲子) writes:

> 　それから……、DOS窓からインターネットでチャットする方法なんて、ないでし
> ょうか？

MICQというUNIXで動くICQクライアントがあります。私は家で一時期FreeBSDというPC UNIX上で動かして
チャットみたいなことをしてました。
どうやらこれのいわゆる純dosで動くやつとかがあるようです。ただし日本語が使えない国にありそうな雰囲気です。
もしかしたらWIN32コンソール用(dos窓+GRで読めるかも?)も存在するかも知れません。

それから古来のチャットプログラムとしてIRCがあります。これも従来完全なテキストベースのものなので、
dos窓あるいはdosモードで動くものがある可能性はあります。同様に日本語に関する心配もありますが。

そのあたりをキーワードに探してみられると掘り出し物とかあるかも知れません。
# すみません、無責任です。

ちなみに、WINDOWSのいわゆるICQは98Readerでは使えないと思った方がいいです。OSWでもかなり苦しい
ものがありました。

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Subject: [jarvi:14727] Re: [gr] Re: ＩＣＱとオディゴについて
Date: 21 Aug 2000 22:24:38 +0900
From: Koichi INOUE 

井上です。
世の中変わるものですね。

MICQのWIN32&日本語版がありました。

http://red.tomato.nu/desperado/
からsoftwareのところでたどれます。
WIN32アプリなので、おそらくメッセージをレビューしたりすると変な文字が編集業に入ったりすると思います
が、日本語は通ることをGR+atok8+WIN98SEのdos窓で確認しました。

後書き忘れましたが、このMICQでできるのはInstant Messageといわれるリアルタイムのメッセージ好感で
す。通常のICQには他にも複数人でチャットができるモードもあるみたいなんですが、それはなさそうです。
友達に「チャットにしようよ」といわれて「今のは違うの？？？」という問答になったことが・・・

これはなかなか視覚障害者に大きなニュースかもですね。

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Subject: [jarvi:14731] Re: [gr] Re: ＩＣＱとオディゴについて
Date: Tue, 22 Aug 2000 01:56:05 +0900
From: Mitsugu SAKAMOTO 

坂本です。

Reply Koichi INOUE 's message:

> MICQのWIN32&日本語版がありました。
> 
>http://red.tomato.nu/desperado/
> からsoftwareのところでたどれます。
> WIN32アプリなので、おそらくメッセージをレビューしたりすると変な文字が編
> 集業に入ったりすると思いますが、日本語は通ることをGR+atok8+WIN98SEのdos
> 窓で確認しました。

私も確認しました。パスワードを忘れてしまったようで、接続ができなかったのですが、最初の画面を見る限り
あまりレビューモードに入る必要が無いかも知れません。
とても使いやすそうな印象を受けました。
点字ディスプレイがあれば完璧でしょう。

> これはなかなか視覚障害者に大きなニュースかもですね。

前からやりたいと思ってました。これはとても良い話だと思いますね。

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Subject: [jarvi:14735] Re: ＩＣＱとオディゴについて
Date: Tue, 22 Aug 2000 07:35:02 +0900
From: Reiko TAKAHASHI  (高橋玲子)

　高橋です。

　井上さん、坂本さん、いろいろとほんとうにありがとうございます！

　MICQのWIN32&日本語版、今夜にでもさっそく試してみます。
万年初心者の私にとっては前途多難な予感ですが……。

　二人でのチャットと三人以上でのチャットは、別物なんですね。
今のところ、一対一ができれば私にとっては十分です。それ以上増えてもついて行けない気がする……。

　セットアップ等で悩んだら、また相談に乗ってください。
　ありがとうございました。

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Subject: [jarvi:14736] Re: [gr] Re: ＩＣＱとオディゴについて
Date: 22 Aug 2000 08:25:56 +0900
From: Koichi INOUE 

井上です。

Reiko TAKAHASHI  (高橋玲子) writes:

> 万年初心者の私にとっては前途多難な予感ですが……。
...
> 　セットアップ等で悩んだら、また相談に乗ってください。
> 　ありがとうございました。

いわゆるセットアップはdosのソフトと同じでmicq.exeをpathの通った場所にコピーするだけです。後は
README等を参照して操作すればdosになれた人ならば問題ないでしょう。
最初に起動するときUINとして0を入力するとUINを新たに取得できます。
一つ、READMEに書いてあったかどうかわからないのですが、環境変数 HOMEをset HOME=c:¥dokosokoみたい
に設定しておくと、そのディレクトリに設定ファイル micq.ini等を作成します。

操作はMICQ>というプロンプトに対してコマンドを入力することで行います。
/helpと入力すると説明が得られます。
サーバにコマンドを送った後反応が返ってくる前にプロンプトが帰ってくるので最初は少し違和感があるかも知
れませんが、慣れれば使いやすいと思います。
使ってみた感じではGRでテンキーレビューしても変な文字が入ることもなさそうで、快適でした。

dos窓&音声ユーザに結構おすすめなので、細かく書いてみました。

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Subject: [jarvi:14746] Re: [gr] Re: ＩＣＱとオディゴについて
Date: Tue, 22 Aug 2000 20:57:13 +0900
From: Mitsugu SAKAMOTO 

こんばん輪。

Reply Koichi INOUE 's message:

> 最初に起動するときUINとして0を入力するとUINを新たに取得できます。

もともとuinは持っていたのですが、パスワードを忘れてしまったので、再取得をしようと思って0をいれたので
すが、暫く待って接続できませんとか言われてしまいました。
これって、家のネットワークが悪いのでしょうか？サーバー名なんて指定しなくて良いのかな？

> 一つ、READMEに書いてあったかどうかわからないのですが、環境変数 HOMEを
> set HOME=c:¥dokosoko
> みたいに設定しておくと、そのディレクトリに設定ファイル micq.ini等を作成
> します。

にたような事が書いて合ったのですが、内ではmicq.iniを起動したところに作ろうとしますね。まだ、micqの
ディレクトリにパスを通してなかったからそのせいなのでしょうか？

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Subject: [jarvi:14747] Re: ＩＣＱとオディゴについて
Date: Tue, 22 Aug 2000 21:04:34 +0900
From: Reiko TAKAHASHI  (高橋玲子)

　高橋です。

　MICQ、使ってみました！
井上さんの丁寧な解説のおかげで、セットアップも登録も、すごく簡単でした！

　ICQというのは、メールとチャットがドッキングしたようなサービスなんですね。初めて知りました。
いちばん大きな特徴は、自分のアドレス帳に登録した相手が、今ログインしているかどうか、つまり、送った
メッセージをすぐに読んでくれる状態にあるかどうかがわかる、ということのようです。
相手がログインしているときには、リアルタイムなやりとりに誘ってもいいし、相手が不在のときには、メール
のようにメッセージを残してくることもできます。

パソコン通信ネットの機能に、ちょっと似ているでしょうか。
でも、インターネット経由なので、これで世界中に住む人たちとリアルタイムにやりとりすることができます。

　ICQっていったいなに？については、

http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/1999/0329/special.htm
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/980608/special.htm

に、わかりやすい解説がありました。ただし、これはみんなWindowsやMacで動く元祖ICQ利用ソフトの話なの
で、MICQの具体的な使い方については参考になりません。

Reply Koichi INOUE 's message:

} 一つ、READMEに書いてあったかどうかわからないのですが、環境変数 HOMEを
} set HOME=c:¥dokosoko
} みたいに設定しておくと、そのディレクトリに設定ファイル micq.ini等を作成
} します。

　これなのですが、私のところでは、環境変数を参照してくれていないみたいなんです。
iniファイル等は、すべてカレント・ディレクトリに作られてしまいます。
全然たいした問題ではないのですが……。

} 使ってみた感じではGRでテンキーレビューしても変な文字が入ることもなさそう
} で、快適でした。

　私もまだ実際のやりとりは試せていないのですが、DOS窓＋GR（グラスルーツ）で、全く問題なく使えそうで
すね！

　目的の知人は不在だったので、メッセージを残してきました。
これからが楽しみです(^.^)。

　すばらしいソフトを見つけてくださって、ありがとうございました！

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Subject: [jarvi:14748] Re: ＩＣＱとオディゴについて
Date: Tue, 22 Aug 2000 22:51:27 +0900
From: Reiko TAKAHASHI  (高橋玲子)

　高橋です。

Reply Mitsugu SAKAMOTO 's message:

} もともとuinは持っていたのですが、パスワードを忘れてしまったので、再取得を
} しようと思って0をいれたのですが、暫く待って接続できませんとか言われてしま
} いました。

　見当はずれかもしれませんが……、パスワードを訊かれるところまでは行っていますよね？
　パスワードが長すぎるとだめみたいです。
私は最初、半角11文字のパスワードを入れようとして失敗しました。

} これって、家のネットワークが悪いのでしょうか？サーバー名なんて指定しなく
} て良いのかな？

　私はそんな難しいことは全然しなかったのですが……。

} にたような事が書いて合ったのですが、内ではmicq.iniを起動したところに作ろ
} うとしますね。まだ、micqのディレクトリにパスを通してなかったからそのせい
} なのでしょうか？

　パスは関係ないみたいです。
たしか、パスを通してからやったような気がするので。
README本体には、この件についての記載はありませんでした。
でも、ICQには、いわゆる「常識」みたいなものがたくさんありそうですよね。
READMEの内容で？？なところ、たくさんあります……。

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Subject: [jarvi:14749] Re:ＩＣＱとオディゴについて
Date: Tue, 22 Aug 2000 23:05:49 +0900 (JST)
From: Mitsugu SAKAMOTO 

坂本です。

From: Reiko TAKAHASHI  (高橋玲子)
Subject: [jarvi:14748] Re: ＩＣＱとオディゴについて
Date: Tue, 22 Aug 2000 22:51:27 +0900

> 　パスワードが長すぎるとだめみたいです。
> 私は最初、半角11文字のパスワードを入れようとして失敗しました。

パスワードは長すぎないと思います。

> README本体には、この件についての記載はありませんでした。

It will ask for your uin and password.  Two users are in the default contact list. The two users are two different uin's I use.  You can add more by editingthe ‾/.micqrc file.

ここの‾/.micqrcがwin32ではmicq.iniなのだと思いますが。

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Subject: [jarvi:14751] Re: ＩＣＱとオディゴについて
Date: 23 Aug 2000 00:35:41 +0900
From: Koichi INOUE 

井上です。

Mitsugu SAKAMOTO  writes:

> > 私は最初、半角11文字のパスワードを入れようとして失敗しました。
> 
> パスワードは長すぎないと思います。

最初の初期化に問題があるのかも知れませんね。
実は私自身はUNIXのでしかやったことがないのです。

> the ‾/.micqrc file.
> 
> ここの‾/.micqrcがwin32ではmicq.iniなのだと思いますが。

どうもWIN32では環境変数を見ないみたいですね。
作業ディレクトリがたまたまHOMEの指定してあるところだったもので、確かめずに書いてしまいました。

それと、これが流行する前にちょっと書いておきますが、ICQはおそらく任意のUINの人の情報を勝手に参照する
ことができます。
ですから、e-mail address等の情報入力にはある程度の注意と覚悟を持っておいた方がよいかも知れません。
最悪E-mailを入力しなくてもいいというレベルでしょう。SPAM用アドレスの収集とかに使えそうですから。

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Subject: [jarvi:14752] Re:ＩＣＱとオディゴについて
Date: Wed, 23 Aug 2000 00:50:24 +0900
From: Reiko TAKAHASHI  (高橋玲子)

　高橋です。

Reply Mitsugu SAKAMOTO 's message:

It will ask for your uin and password.  Two users are in the default contact list. The two users are two different uin's I use.  You can add more by editing the ‾/.micqrc file.

} ここの‾/.micqrcがwin32ではmicq.iniなのだと思いますが。

　そうですね。
　ここで書かれているのは、MICQは最初にUINとパスワードの入力を求めてきます、
ということと、いわゆる「コンタクト・リスト」（アドレス帳？）にはデフォルトでこのツールの開発者のUIN
が二つ記載されてます、ということだと思います。
　MICQ.INIには、日本語版の開発者のUINが一つ、「MICQ Author」というニックネームで記載されています。
　なので、その人がログオンする度に表示されてちょっとおもしろいです。

　# さっき、初ICQを体験しました。
表示も入力も行単位なので、自分のキー入力で相手のメッセージの音声表示を打ち切ってしまう……なんて心配
がなくて、すごく使いやすいです（パソコン通信でのチャットはこれがあったので断念してました）。
自分が１行分の入力を終えるまで、相手のメッセージは表示されません。
　ちょっと嵌りそうで、これからの電話代が心配です……。

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Subject: [jarvi:14753] Re: Re:ＩＣＱとオディゴについて
Date: Wed, 23 Aug 2000 00:59:17 +0900 (JST)
From: Mitsugu SAKAMOTO 

坂本です。

From: Koichi INOUE 
Subject: [jarvi:14751] Re: ＩＣＱとオディゴについて
Date: 23 Aug 2000 00:35:41 +0900

> 最初の初期化に問題があるのかも知れませんね。

From: Reiko TAKAHASHI  (高橋玲子)
Subject: [jarvi:14752] Re:ＩＣＱとオディゴについて
Date: Wed, 23 Aug 2000 00:50:24 +0900

> ということと、いわゆる「コンタクト・リスト」（アドレス帳？）にはデフォル
> トでこのツールの開発者のUINが二つ記載されてます、ということだと思います。
> 　MICQ.INIには、日本語版の開発者のUINが一つ、「MICQ Author」というニック
> ネームで記載されています。
> 　なので、その人がログオンする度に表示されてちょっとおもしろいです。

むむ、micq.iniは展開したときからありました？
もしかして、これを削除してしまったからつながらないのかな。

もう一度やってみます。

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Subject: [jarvi:14756] Re: Re:ＩＣＱとオディゴについて
Date: 23 Aug 2000 01:14:45 +0900
From: Koichi INOUE 

井上です。

Mitsugu SAKAMOTO  writes:

> むむ、micq.iniは展開したときからありました？
> もしかして、これを削除してしまったからつながらないのかな。

これは初回の起動時あたりに書き込まれるものです。
最初はないので、失敗したら削除しておくのがよいと思います。
このファイルには後から自分のUINとパスワードやコンタクトリストが書き込まれていきます。
坂本さんの場合はUNIXのマシンで試してみるのも手ですね。

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Subject: [jarvi:14757] Re: ＩＣＱとオディゴについて
Date: Wed, 23 Aug 2000 01:18:12 +0900
From: Reiko TAKAHASHI  (高橋玲子)

　高橋です。

Reply Mitsugu SAKAMOTO 's message:

} むむ、micq.iniは展開したときからありました？

　ありませんでした。
　MICQ.INIは、最初のログインが成功した時（ICQから新しいUINをもらった時）に初めて作られるようです。

} もしかして、これを削除してしまったからつながらないのかな。
} 
} もう一度やってみます。

　うまく行くといいですね！

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Subject: [jarvi:14758] Re:Re:ＩＣＱとオディゴについて
Date: Wed, 23 Aug 2000 01:18:45 +0900 (JST)
From: Mitsugu SAKAMOTO 

坂本です。gr-usersはちょっと内容が外れてしまうのでこちらだけにします。

From: Mitsugu SAKAMOTO 
Subject: [jarvi:14753] Re: Re:ＩＣＱとオディゴについて
Date: Wed, 23 Aug 2000 00:59:17 +0900 (JST)

> むむ、micq.iniは展開したときからありました？
> もしかして、これを削除してしまったからつながらないのかな。

いや、そうでないようです。icq.iniは元はありませんね。ううん、何でだろう。

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